わんばらんす

冥王星さんがちょっとがんばりすぎてラリってきております。冥王星さんがあげて糾弾しているコメントは東西のコメントではありませんです。まったく異なる東南西北さんというＨＮの人のコメントです。冥王星さんたちは東南西北さんのＨＮが東西と紛らわしいので事実誤認したようです(笑)

　おそらく東南西北さんが冥王星のブログへ説明しにいくと思います。東南西北さんは東西のブログへもちょくちょく来てくれてますので。

　追記：冥王星さんは彼の周りの人々の怒りを鎮めるのに必死であり、かわいそうですね。あんな集団からは離脱して「わんばらんす」の顧問理論家になればいいのにです。(笑)一橋大学卒業のレッテルが冥王星さん勘違いさせているのかもしれないですね。経営者革命論かも。ともあれ、冥王星さんは日本共産党を応援してあり、反石原を鮮明にして都知事選挙でも落選運動をがんばってましたので、事実、実践では優れております。反自公政権、反権力、ですね。彼の周りがwakuwakuみたいな非人間的な環境ですから苦労しているでしょう。「わんばらんす」側に来て連帯すればいいんですが、経営者側で工作したいようですね。

　

2007.11.22 16:18　URL | 東西南北 #-　[ 編集 ]

負けるな！！ココロさま。

私も、W氏がルサンチマン満載の記事を自分のブログに書いたとのコメに、冥王星への断筆の誓いをやぶってコメを入れてしまっていたので、昼休みにその反応をのぞきに行って腰が抜けるほど驚いた。

差別的言辞も平気でとびだすような腐りきった感性丸出しのコメント群にあきれ果てた。『「わんばらんす」などレベルの低いブログ』この一言はなに？ 「ＴＢ先についてはもう少しアカデミックなものにしてほしい」なんだっつんだよ「アカデミック〜」ってよ〜！！ しこたま腹がったった。

市民革命は学者と学生がなしたものではあるまい！　圧政をはねかえした民衆の怒りの武装蜂起だろうが。

私も冥王星氏と同じくらい理屈を展開しろといわれればする。過去いくども冥王星でもほかでもしてきた。でも、私は民衆の感性と怒りの感情をけっして理屈よりも下位の層に位置づけようとはおもわない。パトスはエンジンだ！そしてロゴスはハンドルだ！
いくら理屈を振り回してハンドルをきっても情熱という原動力がなければ一ミリたりともまえにはすすみはしない。この種の人格には「ミネルバの梟は日暮れてとびたつ」というかのヘーゲル先生の理論と実践の弁証法を端的に示したありがたいお言葉は理解できまい。

物事の理屈がわかっているということはとても素晴らしいことだ、でもそれを庶民の言葉に耳を傾け、歩み寄り一緒になって共有しともに進んでいことすることは至上喜びである。

私も怒れる庶民の一人として、ココロさまや他の多くの庶民派ブロガーの皆々様と共に考え学び歩みたいと思うものである。　負けるなココロさま。凹むなココロさま。あなた一人じゃない、ともに歩む人がたくさんいるんだ。ガンバ！

2007.11.22 18:36　URL | 薩摩長州 #SFo5/nok　[ 編集 ]

朝日新聞の一面に増税メニューが載っていました
内容は庶民いじめみたいなものですね
政府税調答申のメンバーが大企業や御用学者ばかりですから
１８０度方向性が間違っていますね
課税最低限をこれ以上下げてどうするんでしょうね

2007.11.22 20:00　URL | うずら #-　[ 編集 ]

奇しくも今日アップした記事がココロさんの今日の記事と少しシンクロしてました＾＾
「自分がされたら嫌な事は他人にはしない」
わからない人にはわからないのでしょうね。

この頃思うのですが、ブログを書く以上、読者さんもそれなりにいるわけで、そのブログをけなされるという事は読者さんをも、けなされているような気がする事があります。
批判合戦なんてしたくはないけれど、自分のブログを守る意味でも最低限は必要かな？とか思ってます。

かといってそんな記事を書く事は悲しい事ですけどね＾＾；　
人の立場に立てない人間の言葉には何の重みも無い事を知るべきですね。最低限の事ですから。　疲れるね〜、ったく。

2007.11.22 22:52　URL | ぶいっちゃん #GUniAnuw　[ 編集 ]

今晩は、ココロさん。
難しくってよくわかりませんが、かの孔子という先生は、相手に応じて、つまり、内気な人には積極的に、出しゃばりにはまあ手綱を付け蹴る。そんな緩急自在の鉄腕『稲尾』もビックリ？なピッチングをしていたと、中島敦の小説『弟子』では出てきます。
僕も相手によって、関心をこっちに向けて欲しい場合、アッチに向けて欲しい場合、やはり統一性は無く見えることをコメントやログで書きます。
レベルの高低は、知識云々よりも、ぶいッちゃんが言う様に、『心』をトロカセル
思いやりやないかいな、と思います。
それでも、ムカついたら、トロピカル・ど！
リンクで、スカッとしましょう。
てなことを云うてみたりしマス。
PS
でも、CYNTHIAさんところでコメント読む限り、皆さん理性的で、勉強なること書いて貼ります。
ですから、此処で、こんな風にもめているのが不思議でなりませんでした･･。

2007.11.22 23:48　URL | 三介 #CRE.7pXc　[ 編集 ]

このコメントは管理者の承認待ちです

2007.11.23 07:09　 | #　[ 編集 ]

こんにちは。

私は、「わんばらんす」がレベルが低いなんて全然思いませんが、

> 私は、「一般国民」のなかでは、知識レベルの差はあるかもしれませんが、互いにそれを指摘できるほどの人間はいないと思います。

これは、違うと思います。

私のブログもよく批判されます。コメント欄に来るのもあるし、ネット右翼系の人に全然知らないところで叩かれているのもあるし、「自End」へのトラックバックで叩いている人もいました。

今まででいちばん苦笑してしまったのが、「このブログのレベルは低い。B層を批判しているつもりが、ブログ自体がB層製造装置になっている」という批判でした。

私はこれを読んで、苦笑いしてしまいました。批判の内容を読んで、納得できるものなら参考に取り入れたいと思ったのですが、ポストモダン論者が屁理屈をこねているものだったので、残念ながら参考にはなりませんでした。

ただ、私は自分のブログを批判されてもそんなに腹は立ちません。ブログの質を上げるためには、批判の意見に（決して読みたくはないけど）目を通すことも時には必要だと思います。

たとえば、ある分野について専門に研究している人と、全然縁もゆかりもない素人では、レベルの違いはあって当然でしょう。

「レベルが低い」と言われても、批判する側から汲み取るべきものが何もない場合、上記の私のケースみたいにほっとけばよいし、取り入れる必要があると思えば取り入れる。そういうふうに柔軟に考えれば良いと思います。

別に批判されたって人格まで否定されているわけじゃないし、ブログの記事は自分とは別の人格を持っている、って感じで自分自身のブログを突き放してとらえても面白いかもしれません。私はそういうとらえ方をしていて、なんだ、「きまぐれな日々」なんて政治のことを書くしか能がないのか、なんてよく思います。

実は、政治や経済のことなんかに煩わされずにすむ時代が早く来てほしいなあ、などと思う今日この頃です。もっと違う分野にいろいろ興味がありますしね。

2007.11.23 07:35　URL | kojitaken #e51DOZcs　[ 編集 ]

こんにちは。私は、高邁な理論を分析的に展開するのもいいけれど、自分の内からわき上がった思いや疑問を自分の頭と文章で表す事もとても大切だと思ってます。がんっばってね。フレ〜フレ〜、ココロ！

2007.11.23 11:43　URL | メロディ #-　[ 編集 ]

ココロさまはじめまして！
東西南北さまにご迷惑をお掛けしているようで申し訳ありません。
小生、麻雀好きなため【東南西北】なるＨＮをしようしています。
これからもこのＨＮは使用続けますがお間違え無きようよろしくお願いします。

2007.11.23 12:17　URL | 東南西北 #.TLI6pUk　[ 編集 ]

ココロさん、こんにちは。
「議論」は万能などではない。
「議論」が物事を悪化（最悪化）してしまうことも珍しくない。
つねづね、私はそう思っています。
「連合赤軍事件」で仲間を大虐殺した青年たちも、殺し合いを始める前にたっぷりと「議論」をしていたみたいです。
（だから、議論をするべきではない、と言うわけではありませんが・・・）
また、我々は皆「欠点の多い人間」です（私はトクに多い。笑）。
「仕事でもないのに『嫌なヤツ』とつきあうのは真っ平ごめん」と開き直ることも必要だと思います（私は開き直りっぱなしです・・・汗）。
なにはともあれ、お互いにボチボチ行きましょう〜！ (^_^)v

2007.11.23 14:14　URL | 喜八 #WE/hy34.　[ 編集 ]

>「わんばらんす」は、低レベルのブログなのだそうです・・・。

これは明らかに違いますね。
「わんばらんす」は決して「低レベル」なんかではありません！

他人に「低レベル」なんてレッテルを（お気楽に？）貼り付けるようなヤカラのほうが、よっぽど「低レベル」でしょう。
間違いありません！（笑）

2007.11.23 14:54　URL | 喜八 #WE/hy34.　[ 編集 ]

ココロ様　今晩は。

政治を扱う市民派のブログでアクセス数がそこそこあれば、いずれこうした局面で
「削除するか？」
「論議に付き合うのをやめるか？」
という選択を迫られるのかも知れません。
正直、難しいですよね。
モチベーションが下がるし。。。

多様な思想・信条があるのが当りまえだし、それが容認されてこそ、健康な社会なんだと思います。
ただ一点、理由なく人を傷つけない、という事において。

昨日11/22の保坂展人さん・亀井久興さん・森田実さんの時局講演会は、本当に素晴らしかったです。
会場は異様な熱気に包まれていました。
お三方の人を思いやる心。驚くべき頭の低さ。
この国の政治もまだ大丈夫かもしれないと、涙が出るほど感動しました。

ウチのような零細ブログにも、過去にネット上で色々あった方も来て下さいます。
一時的に雰囲気が変わり、アクセスが減る場合もあります。
でも、その時点で特定の個人や立場の人の人権を傷つけていない限り、削除はせず、できる限り意見を交わさせて頂いています。
違う考え方の人の話を聴きたいからです。
その代り、他のブログ上をふくめ、現在進行形でプライバシーをさらしたり誹謗中傷をする礼儀知らずは、一言断ってソッコー消します。
誰かを傷つけることにわざわざ加担するのはいやですから。

また、権力のトップにいる人が批判したり、風刺したりするのは、市民の当然の権利であり、民主主義の基本です。
逆に権力者に対してであろうと、その人の個人的な人権を貶める行為は、誰にも許されてはいけません。

ブログ上の人格がリアルの自分とどのくらい同一か、という以前に、人と人の付き合いにネット上かリアルかなど関係ないという姿勢で私はやっています。

仕事でない限りは、単純に付き合いたい人とだけ付き合う。そう考えると、ちょっと楽になりませんか？

2007.11.23 21:01　URL | Francisco #nC36XLcQ　[ 編集 ]

このコメントは管理者の承認待ちです

2007.11.23 23:31　 | #　[ 編集 ]

ココロさん　こんばんは

今のままの、そのままの、わんばらんすを、そのままに、おうえんしています。
今のままで、とてもスバラシイのです。

ココロさんの、平和と人を想う気持ちは、このブログを見に来る人には、ひしひしと伝わっていると思います。
ココロさんは、わんばらんす　のステージでかがやいているのです。

2007.11.24 00:00　URL | まつお #aR5DLEYU　[ 編集 ]

東西南北さん
＞冥王星さんがあげて糾弾しているコメントは東西のコメントではありませんです。‥
でもね、うちのコメント欄でのことは東南さんのことではないですよね。それにね。顧問になんかなるわけがないです。あちらにはあちらの世界があっていろいろと非難されるらしいですから(笑)、所詮お付き合いには限界があるでしょう。

薩長さん
＞冥王星への断筆の誓い‥
そんな誓いしてたんですか〜？あららっ。ちょっと、三島っぽい感じでしょうか？あちらって。凡人には、よくわからないです。お仲間が人を中傷するのは許していて、っていうか、わざわざ掲載して、それをみんなが容認しているわけです。もっとやわらかに、しなやかに、戯れるほうがいいのにね。

＞私は民衆の感性と怒りの感情をけっして理屈よりも下位の層に位置づけようとはおもわない。‥
そうですよね。三島だって、言葉(理屈)に限界を感じたから死を選んだんじゃないかって‥。血が通う感情の爆発。そんなものに理屈なんかいらないのだ〜。な〜んちゃってね。

うずらさん
こんばんは。いつも情報をありがとう！＾＾
「増税メニュー」‥
う〜っ！イヤな響きだな〜。
これ以上、どうするっていうの〜？？？

ぶいっちゃん
気が合いますねぇ。やっぱりお師匠さま？＾＾
たぶん「ディベート」が好きな人は議論が好きなんですから、「嫌」じゃないんでしょうね。でも、人の「心」を思いやれない議論なんて、何の意味もないと思うんですけどね〜。人の気持ちがわからない弁護士ってどうでしょうか。

三介さん
＞難しくってよくわかりませんが‥
やだ！三介さんたらっ。難しいことお得意じゃないですか〜。
＞皆さん理性的で‥
あのね〜。これは、人を見ているってことでしょう。一種の特権意識と差別意識じゃないですかね。でなければ、「低レベル」などというレッテル貼りでいい気にならないでしょう。どこまで自分を高みに置くんだってことでしょ。それと、CYNTHIAさんとゲストさんは反論するような人はいないんじゃないかな？CYNTHIAさんがとてもクレバーな対応をなさってますし意見自体も対立しないんでしょうね。以前の別の訪問者もそうでしたが、人によって態度が違うのがハッキリとわかりましたから。気に入らないと「命令」ですからね。命令される覚えなんかありませんし。

kojitakenさん
＞これは、違うと思います。
え〜とね、これが違うんですよ〜。「主張を指摘できない」ってことじゃなくて、「優劣をつける権利のある人はいない」ってことですから、誤解のなきようにお願いします。(笑)

＞私は自分のブログを批判されてもそんなに腹は立ちません‥
これもちょっと違うんです。それだけならいいんですが、うちにきているゲストの質など
すべてにおいてレッテルを貼っているのと同じなのです。それは、管理人の義務において抗議しなければなりません。自分はよくでも、お客様までイヤな思いをしているわけですからね。

メロディさん
あ〜お久しぶりです！コメントありがとう！＾＾
＞自分の内からわき上がった思いや疑問を自分の頭と文章で表す事‥
このためにブログを書いているようなものですからね〜。それを、あ〜だこ〜だと指示されたらテンション下がりますよね。でも、それを否定する人々が権力をもったらと思うと、恐ろしくなりますよね。

東南西北さん
はじめまして。こんばんは＾＾
ほんとに間違えやすいですね。
気をつけていても、見間違えるんですよね。
なんとか、努力してみます。

喜八さん
＞「連合赤軍事件」で仲間を大虐殺した青年たちも、殺し合いを始める前にたっぷりと「議論」をしていたみたいです。‥

へ〜そうだったんですか。意見の対立は、どこまでいってもだいたいは解決しませんね。人を認めるということはなかなか難しいんでしょうね。とかく頭がいいとそれが激しい。挙句は、戦争です。

＞よっぽど「低レベル」でしょう。‥
さっき、そう書いてきちゃいました〜。ぷっ。

2007.11.24 00:32　URL | ココロ #.8bT96/M　[ 編集 ]

Franciscoさん
こんばんは＾＾
＞選択を迫られるのかも知れません。‥
そうですね〜。ほんと難しいです。モチベーションもテンションも何もかも下がります。何でわざわざ違う意見のブログにくるのかが理解できません。時々、右派のブログを覗いちゃうこともありますけど、コメントなんか入れませんし。普通はそんなものだと思うんですけどね。心地がいいところで互いに切磋琢磨すればいいわけで。批判までしなくてもよさそうなもんですけど‥。
＞理由なく人を傷つけない、という事において。‥
これも、関係ない人もいるようで、残念です。

＞会場は異様な熱気に包まれていました。
お三方の人を思いやる心。驚くべき頭の低さ。‥
私も行っていましたが感動しました。本当に私もずっとウルウルでしたよ〜。人間は、本当に生き方が顔に出ますね 。＾＾

まつおさん
ありがとうございます！＾＾
かがやいている‥とは言いすぎですよ〜。一生懸命なだけは確かですけどね。管理人としてはまだまだですが、庶民の素朴な思いをこれからも書いていけたらと思っていますので
どうぞよろしくお願いします！ ＾＾

2007.11.24 01:24　URL | ココロ #.8bT96/M　[ 編集 ]

しょうもない話で恐縮ですが、ココロさまの疑問にお答えいたします。

断筆の誓いっていうのはですね、ブログにコメントするようになって間もない頃に、冥王星でずいぶん超長文コメのやりとりをして楽しませていただいたものです。

あるとき、あの宇宙の権力者ベーダー卿が、私に問いを投げかけました。私は誠意をもって真摯な回答をしたことに、例のごとく「＞」で揚げ足をとるがごとき右翼が腐ったかのようなコメントを返してきたことに、ちょいマジ怒りで罵倒した勢いで一緒に冥王星氏も罵倒したことがあるのであります。

私はそのことに関して、冥王星氏にだけ釈明し、謝罪し、その証として氏のブログへの断筆を宣言したものであります。とはいえ、その後今回も含めて3から4回ほど短コメをいれてますが。という、あいかわらずのたわいもないお話でありました。

ちなみに、かのベーダー卿は私の罵倒にすっかり身も心もへろへろとなり同じく断筆を宣言するのでありますが、速攻で復活をし、ひきつづき相変わらずのつっこみディベーターライフを送っているのであります。「多くの同意は得られません」と恫喝しつつも、その言葉はなによりも自分自身にこそ向けられるべきであることに気がつかない。あ〜寒！お気の毒なかぎりであります。

2007.11.24 19:54　URL | 薩摩長州 #SFo5/nok　[ 編集 ]

薩長さん
なるほど〜そんな経緯があったのですか。私もね〜「誠意って通じないんだなぁ〜。」とつくづく思い知らされました。どちらが正しいかなんて見る人聞く人によって正反対ですし、それをレベルでしか判断できないのって哀しいですよね。人間がいるから政治がある。政治は人‥と言っても過言ではないと思います。「根拠」よりも「思い」が勝るべきですよね。＾＾

2007.11.27 01:21　URL | ココロ #.8bT96/M　[ 編集 ]

ココロさん、こんにちは〜。
「わんばらんす」の記事を、幣ブログで紹介させていただきました。
（事後報告ですみません。汗）
今後ともよろしくお願いします〜！

2007.11.28 14:35　URL | 喜八 #WE/hy34.　[ 編集 ]

喜八さん
こんばんは〜！＾＾
いつもお心遣いをありがとうございます。と〜っても心強いです。みなさんの励ましがなかったら続けていないかも？です。だって、他に何もないですものね。心が繋がっていることが「理屈」じゃなしに嬉しいの一語に尽きます。ほんとにありがとう！

2007.11.28 22:06　URL | ココロ #.8bT96/M　[ 編集 ]

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